Είναι πιλότος, κατάγεται από την Αυστρία και στο ενεργητικό του έχει παγκόσμια ρεκόρ για κάθε αγώνισμα που εντάσσεται σε αυτά της ελεύθερης κατάδυσης. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει, ο λόγος γίνεται για τον Herbert Nitsch. Σε ένα από τα πολλά ταξίδια που πραγματοποιεί κάθε χρόνο στη χώρα μας λόγω της φιλίας και της επαγγελματικής συνεργασίας που έχει αναπτύξει με τον Αλέξανδρο Σαρασίτη, ιδρυτή της Trygons, τον συναντήσαμε στην έδρα της Manataray και είχαμε την ευκαιρία να του απευθύνουμε ορισμένες ερωτήσεις…

Herbert αρχικά σε ευχαριστούμε για το χρόνο σου. Ξέρουμε πως σε λίγες ώρες πρέπει να ταξιδέψεις αεροπορικός επομένως θα προσπαθήσουμε να μην σε καθυστερήσουμε ιδιαίτερα.Πες μας λοιπόν πως ξεκίνησε αυτό το ταξίδι σου στον κόσμο της ελεύθερης κατάδυσης;

Ήταν λίγο περισσότερο από 10 χρόνια πριν όταν βρέθηκα σε ένα ταξίδι για αυτόνομη κατάδυση στην Αίγυπτο και η αεροπορική εταιρία έχασε όλες μου τις αποσκευές, επομένως βρέθηκα στο πλοίο με… τίποτα εκτός από το μαγιό μου. Δανείστηκα λοιπόν εξοπλισμό για snorkelling, πήρα και μία φωτογραφική μηχανή και ξεκίνησα να τραβάω φωτογραφίες. Μένοντας κάτω από την επιφάνεια, περιμένοντας για την κατάλληλη φωτογραφία ή για να ξαναγεμίσει το φλας, η παραμονές ήταν όλο και μεγαλύτερες. Αργότερα, ένας φίλος μου είπε πως αυτό που έκανα ήταν ελεύθερη κατάδυση και πως οι βουτιές μου ήταν μόλις 1.5 μέτρο λιγότερο από το εθνικό ρεκόρ.

Συνειδητοποίησες λοιπόν εκείνη τη στιγμή πως μάλλον η ελεύθερη κατάδυση σε έλκει και αποφάσισες να ασχοληθείς πιο εντατικά..

Ναι πράγματι, αυτός ο φίλος με προέτρεψε να συμμετάσχω στο Αυστριακό πρωτάθλημα, το οποίο και κέρδισα και από εκεί και πέρα μου είπαν πώς να συμμετάσχω σε διεθνής αγώνες ανάλογα με το ημερολόγιο της AIDA. Κατά τύχη εκείνη την περίοδο είχα 40 ημέρες άδεια από τη δουλειά μου, κάτι που συνέπεσε με έναν αγώνα στη Νίκαια.

Δηλαδή από την αρχή σχεδόν ασχολήθηκες με την αγωνιστική ελεύθερη κατάδυση, δεν υπήρχε κάποια περίοδος ενασχόλησης με την ελεύθερη κατάδυση πριν από τους αγώνες;

Βασικά έκανα αρκετό snorkelling πριν αλλά μόνο αυτό, όχι προπόνηση ή κάτι τέτοιο. Στις διακοπές, μου άρεσε να βουτάω με ελεύθερη τραβώντας φωτογραφίες ή απλά χαζεύοντας τα ψάρια.

Μάλιστα, αρκετά ενδιαφέρων θα έλεγα… Τώρα πια, ακολουθείς κάποια συγκεκριμένη «ειδική» προπόνηση ακολουθώντας ίσως και κάποια διατροφή;

Προσπαθώ να τρώω υγιεινά γενικά όμως, όχι μόνο λόγω της κατάδυσης. Σχετικά με την προπόνηση τώρα, προσπαθώ να κρατιέμαι σε φόρμα, όμως δεν κάνω και ιδιαίτερη προπόνηση συγκεκριμένα για ελεύθερη κατάδυση. Η πιο εξειδικευμένη προπόνηση ξεκινάει μία εβδομάδα ή δύο το πολύ πριν από τις καταδύσεις και αυτή αποτελείτε από ασκήσεις κυριολεκτικά στον καναπέ μου κάνοντας στατικές.

Μόνο αυτά; Καθόλου πισίνα;

Όχι πισίνα! Μισώ τις πισίνες και το χλώριο!

Τι σε κάνει να κρατάς την ανάσα σου και να καταδύεσαι τόσο βαθιά; Ποιο είναι το κίνητρο; Ορισμένοι άνθρωποι θεωρούν τις βουτιές αυτές εξωφρενικές, πως μπαίνεις στη διαδικασία να τις εκτελείς;

Αυτοί οι άνθρωποι που αναφέρεις προφανώς δεν είναι ελεύθεροι δύτες. Εάν ήταν θα γνώριζαν ποιο είναι το κίνητρο. Βασικά όταν φτάνεις σε ένα σημείο που θεωρούσες αδύνατο να επιτευχθεί και δεν είσαι στο όριο σου, είσαι περίεργος να δεις πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις τελικά. Είμαι ήδη εντυπωσιασμένος από τις ικανότητές μου ακόμη και τώρα όμως αισθάνομαι πως όσο προπονούμαι, τόσο πιο μακριά μπορώ να φτάσω. Με άλλα λόγια είναι η πρόκληση να δω πόσο μακριά μπορώ να φτάσω.

Σε αντίθεση με άλλα αθλήματα, κίνητρα δεν είναι τα χρήματα ή η δόξα, όπως ίσως θα πίστευαν όσοι είναι εκτός αυτού του χώρου

(Γέλια) Ξέρεις…. δεν υπάρχουν και πολλά λεφτά στην ελεύθερη κατάδυση! Στην Αυστρία ουσιαστικά η ελεύθερη κατάδυση είναι ανύπαρκτη, με τα πρώτα βήματα να γίνονται τώρα, επομένως είναι πολύ αστείο να μιλάμε για χρηματικά κίνητρα… Βέβαια, επιστρέφοντας στην προηγούμενη ερώτηση, ένα μεγάλο κίνητρο είναι βέβαια και τα ρεκόρ.

Ποια είναι η άποψη σου για τους κανονισμούς στην ελεύθερη κατάδυση. Είναι σωστοί και δίκαιοι;

Ήμουν πάντοτε πολέμιός τους! Πάντα εναντίον τους! Θεωρώ πως πολλά μέρη των κανονισμών είναι απλά… χαζά, άλλα δεν μου αρέσουν ενώ κάποια άλλα απλά προσπαθώ να τα παρακάμπτω. Όπως για παράδειγμα το να φέρνεις το ταμπελάκι. Σε έναν διαγωνισμό ή μάλλον για να κερδίσεις έναν διαγωνισμό δεν χρειάζεται να φέρεις το ταμπελάκι στην επιφάνεια. Πολύ απλά πας ένα μέτρο παραπάνω και έτσι δεν χρειάζεσαι ταμπελάκι.

Δίνουν σημασία στις παρατηρήσεις σου και στα πράγματα που εκφράζεις μέσω της εμπειρίας σου;

Αργά, πολύ αργά… Βέβαια τώρα με τον νέο πρόεδρο ελπίζω πως κάτι θα γίνει. Ίσως να έχει ήδη γίνει αλλά δεν το γνωρίζω μιας και δεν ασχολούμαι πλέον.

Δηλαδή τους αγνοείς;

Όχι, δεν τους αγνοώ αλλά πλέον έχω βαρεθεί να ακολουθώ κάθε κίνηση. Είμαι περίεργος να δω τις αλλαγές όμως όχι τόσο πολύ ώστε να ακολουθώ κάθε εξέλιξη με αγωνία περιμένοντας το αποτέλεσμα.

Προτιμάς με άλλα λόγια να συγκεντρωθείς στις βουτιές σου και απλά να ενημερωθείς κάποια στιγμή για τις όποιες εξελίξεις.

Ναι, εάν μία μέρα επιτέλους βαρεθώ τόσο πολύ τους κανονισμούς τότε πολύ απλά θα καταδύομαι χωρίς αυτούς τους περιορισμούς.

Είσαι επισήμως ο «βαθύτερος» άνθρωπος στον κόσμο με 214 μέτρα στην κατηγορία No limits. Σκοπεύεις να φτάσεις ακόμη βαθύτερα;

Το ελπίζω πραγματικά και το σχεδιάζω εδώ και δύο χρόνια…

Το θυμάμαι, πως είχαμε βρεθεί τότε και έκανες λόγω ακόμη και για 300 μέτρα (!)

Ναι, πράγματι αυτός είναι ο τελικός – τελικός στόχος όμως σκοπεύω να κάνω μερικές ενδιάμεσες προσπάθειες αυξάνοντας κάθε 30 μέτρα ίσως. Μεγάλες αυξήσεις, όντως, αλλά είναι πολύ καλύτερα από το να πας από τα 214 στα 305 μέτρα! Σκέφτομαι όμως πολύ σοβαρά το όλο set up της προσπάθειας.

Σίγουρα η ασφάλεια θα είναι ένα πολύ σημαντικό μέρος αυτού του εγχειρήματος.

Ναι, η ασφάλεια είναι το 95% αυτής της οργάνωσης. Η κατάδυση αυτή καθαυτή σίγουρα απαιτεί ένα γρήγορο έλκηθρο, όμως αυτό που υπερτερεί είναι σίγουρα η ασφάλεια!

Μιας και αναφέραμε την ασφάλεια. Ποια είναι η άποψη σου για αυτή και πως πρέπει να εφαρμόζεται στην ελεύθερη κατάδυση;

Θεωρώ πως πολλοί άνθρωποι της ελεύθερης κατάδυσης εκεί έξω είναι πολύ «μη – ασφαλείς». Αν και υπάρχουν πολλά στυλ και κατηγορίες κατάδυσης, η αντιμετώπιση είναι του στυλ «best case scenario» (στην καλύτερη των περιπτώσεων). Επειδή προέρχομαι από την αεροπορία, έχω μάθει πάντα να υπολογίζω την χειρότερη των περιπτώσεων καθώς και να ψάχνω για λάθη και πιθανές καταστάσεις πριν ακόμη πραγματοποιηθούν.  Όταν κάτι συμβεί, σαφώς και θα βρεθεί μία λύση ώστε στο μέλλον να αποφευχθεί, όμως βοηθάει πολύ να σκέφτεσαι κάθε πιθανή λεπτομέρεια που μπορεί να πάει στραβά, βρίσκοντας λύσεις πριν συμβεί κάτι. Πρέπει πάντοτε να υπάρχουν λεπτομερή σχέδια αντίδρασης για την ασφάλεια. Εάν συμβεί αυτό, κάνεις εκείνο κλπ. ενώ ταυτόχρονα όλα τα μέλη της ομάδας γνωρίζουν πως πρέπει να αντιδράσουν. Αυτό λοιπόν είναι πολύ κρίσιμο, ιδίως στα NO LIMITS αλλά και στις υπόλοιπες κατηγορίες ελεύθερης κατάδυσης όπως βέβαια και στο υποβρύχιο κυνήγι που μπορεί να αποδειχθεί αρκετά επικίνδυνο μιας και η παρότρυνση του κυνηγετικού ενστίκτου απέναντι στο ψάρι μπορεί να αποδειχθεί πιο ισχυρή από την σκέψη της ασφάλειας.

Αλήθεια, ποια είναι η σχέση σου με το υποβρύχιο ψάρεμα; και πόσα χρόνια ασχολείσαι με αυτό;

Μου αρέσει να το κάνω αρκετά ως προπόνηση αλλά και όχι μόνο μιας και μου αρέσει ως δραστηριότητα καθώς και το ψήσιμο των ψαριών που ακολουθεί (μεγάλη κατανάλωση πρωτεΐνης). Ξεκίνησα σε έναν αγώνα ελεύθερης κατάδυσης, μαζί με μερικούς δύτες ασφαλείας στη Χαβάη το 2002. Τότε με πήραν για πρώτη φορά μαζί τους οι δύτες ασφαλείας και μου άρεσε πραγματικά πολύ. Μπορεί να μην πιάσαμε πολλά ψάρια, όμως και πάλι ήταν πολύ καλά…

Πες μας για το ντοκιμαντέρ που γυρίζεται τα τελευταία χρόνια με αντικείμενο... εσένα

Πράγματι, έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετό καιρό, αρκετά τμήματά του είναι έτοιμα, όμως είναι πολύ δύσκολο να συγκεντρωθούν όλα τα χρήματα που απαιτούνται ώστε να συνεχιστεί μιας και στόχος είναι η πολύ υψηλή ποιότητα σε 3D. Εκεί η τεχνική είναι ακόμη στην αρχή της επομένως είναι πολύ ακριβή και κάτι που δεν απαιτεί μια μικρή κάμερα αλλά ένα επιτελείο ανθρώπων μόνο για τη βασική κινηματογράφηση. Όταν λοιπόν αυτό συνδυαστεί με ταξίδια σε εξωτικούς προορισμούς, τότε το κόστος γίνεται πραγματικά δυσβάσταχτο.

Έχουν κυκλοφορήσει μερικά teaser στο διαδίκτυο όμως δεν γνωρίζαμε πως πλέον η παραγωγή προσανατολίζεται στην τεχνολογία 3D.

Πράγματι αυτά τα μικρά δείγματα υπάρχουν και ως τρισδιάστατα απλά δεν έχουν κυκλοφορήσει στο διαδίκτυο. Η ουσία είναι πως έπρεπε να είχε τελειώσει και να είχε κυκλοφορήσει στο τέλος του προηγούμενου χρόνου σε συνδυασμό με μία βουτιά No Limits, για αυτό και δεν έχω δοκιμάσει άλλη προσπάθεια μετά από το ρεκόρ, όμως δυστυχώς θα πρέπει όλοι μας να περιμένουμε λίγο ακόμη.

Πως γνώρισες τον Αλέξανδρο Σαρασίτη; Ήσασταν αρχικά φίλοι, όμως στη συνέχεια αρχίσατε να κατασκευάζεται παρέα νέα προϊόντα. Πρώτο ήρθε το noseclip, μετά τα fluid goggles. Τι θα ακολουθήσει στο μέλλον;

Με τον Αλέξανδρο γνωριστήκαμε κατά τη διάρκεια ενός αγώνα. Ήμασταν στο Λουτράκι και κυρίως σκάφος ήταν το δικό του. Επομένως, κατά τη διάρκεια του ζεστάματος εάν θυμάμαι καλά, ανέβηκα πάνω στο σκάφος και από κάτω είδα τα ψαροτούφεκα. Κοιτώντας τα λοιπόν σκέφτηκα «φαίνονται αρκετά high tech» και έτσι μετά τον αγώνα του μίλησα αναφέροντας πως μου άρεσαν τα όπλα του ενώ εκείνος μου είπε πως τον τρόμαξα επειδή οι βουτιές μου ήταν πολύ μεγάλες. Έτσι λοιπόν με κάλεσε σε μία ψαρευτική εκδρομή αμέσως μετά τον αγώνα μιας και θα γυρνούσε με το σκάφος μέχρι την Αθήνα. Αργότερα, ο William Winram ήταν εκείνος που επικοινώνησε με τον Αλέξανδρο, ώστε να του κατασκευάσει ένα έλκηθρο. Αν και το είχαμε συζητήσει, δεν είχαμε προχωρήσει τότε σε κάτι άλλο, επομένως άρχισε ο Άλεξ να μου ζητάει συμβουλές για την κατασκευή.  Κάπου εκεί κατάλαβα πως η προσπάθεια είχε ενδιαφέρον, όμως αν και ο Αλέξανδρος ήταν ικανός για την κατασκευή, χρειαζόταν και ένας ελεύθερος δύτης που να τον βοηθήσει. Συναντηθήκαμε λοιπόν και έτσι αρχίσαμε να κατασκευάζουμε ένα έλκηθρο για τη δική μου βουτιά.

Κάτι καινούργιο που ίσως πρόκειται να κυκλοφορήσει σύντομα;

Τον τελευταίο καιρό δοκιμάζω πέδιλα. Μέχρι τώρα ψάρευα με πλαστικά πέδιλα μιας και κοιτώντας κάθε πέδιλο της αγοράς απλά κατέληγα πως δεν θα έδινα τόσα χρήματα για κάτι τέτοιο ιδίως όταν το 99% είναι απλά χάλια! Επομένως προτιμούσα να κολυμπάω με πλαστικά πτερύγια.

Σε μία βαθιά ελεύθερη κατάδυση ποιο πιστεύεις πως είναι σημαντικότερο. Η προπόνηση ή η νοητική προετοιμασία; Μπορεί κάποιος να επιτύχει μεγάλες επιδόσεις χωρίς προπόνηση, μόνο με σωστή συγκέντρωση;

Όχι. Πρέπει να είσαι και σωματικά προετοιμασμένος. Ένα πολύ σημαντικό θέμα είναι η πίεση που ασκείται στους πνεύμονες και στο στήθος γενικότερα. Πρέπει να εκπαιδευτεί κανείς για το φαινόμενο της ενδοθωρακικής αιμοσυγκέντρωσης  (blood shift) κάτι που προστατεύει από την εμβολή. Μετά είναι και η νάρκωση , άλλο ένα μεγάλο θέμα για το οποίο δεν μπορείς να προετοιμαστείς έξω από το νερό. Βέβαια υπάρχουν μερικές θεωρίες που ισχυρίζονται πως μπορεί κάποιος να προπονηθεί και εκτός νερού….

Καταναλώνοντας αλκοόλ μήπως;;

Είναι μία καλή δικαιολογία…(γέλια..). Σίγουρα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος και νοητικά – ψυχολογικά κάτι όμως που μπορεί να γίνει ενώ καταδύεσαι. Δεν χρειάζεται αυτό να γίνει έξω από το νερό. Τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου γνώμη...

Herbert σε ευχαριστούμε άλλη μία φορά για το χρόνο σου και ελπίζω την επόμενη φορά που θα βρεθούμε να είναι μέσα στο νερό!

Εγώ σας ευχαριστώ και εύχομαι το ίδιο ακριβώς!

Σημείωση: Το video που ακολουθεί παρουσιάζει τη συνένετευξη, ζωντανά στην Αγγλική γλώσσα.